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Brandschutzexperte: «Es hat nicht viel gefehlt»

Wie löscht man ein Feuer in einem historischen Gebäude? Wie läuft so ein Grosseinsatz ab? Ein Brandschutzexperte erklärt.

So sieht es in der Kathedrale nach dem Inferno aus. Video: AP via SDA

Brandschutzexperte Albrecht Broemme spricht im Interview über die Löscharbeiten von Notre-Dame und erklärt, vor welche Herausforderungen ein derartiger Brand die Feuerwehr stellt.

Was haben Sie gedacht, als Sie vor dem Fernseher sassen und die Notre-Dame in Flammen stehen sahen?

Diese Bilder aus Paris haben mich sehr berührt. Wenn man sieht, wie Notre-Dame plötzlich lichterloh brennt. Mich trieben vor allem zwei Sorgen um: Brennt die Kirche ganz ab? Und: Schaffen die Feuerwehrleute es, diesen schwierigen Einsatz ohne Unfälle zu überstehen?

Ein Feuerwehrmann wurde bei dem Einsatz am Montagabend verletzt.

Wenn bei 400 Feuerwehrleuten, die zwölf Stunden lang einen schwierigen Einsatz meistern, einer verletzt wird, ist das einer zu viel, aber es ist ein sehr gutes Indiz für den hohen Ausbildungs- und Trainingsstand der Pariser Feuerwehr, die übrigens eine Militärfeuerwehr ist. Die werden schon sehr stark gedrillt, nur die Besten können dort bestehen. Und sie haben einen wunderbaren Job gemacht.

Was macht den Einsatz an einem Monument wie der Notre-Dame besonders schwierig?

Die Notre-Dame liegt auf einer Insel, wir reden hier von einem Bauwerk mit monumentalen Ausmassen, mit Höhen von an die hundert Meter, wo keine Drehleiter mehr hinreicht und man erst mal die Treppen hochlaufen muss. Der Farbe der Flammen nach zu urteilen müssen die Temperaturen bei 800, 900 Grad gelegen haben. Ausserdem fand der Einsatz unter den Augen der Weltöffentlichkeit statt. Das sind mehrere Stressfaktoren, die hier zusammenkamen.

Die ersten Fotos der Kathedrale: So sieht die Notre-Dame nach dem Feuerdrama aus. (16. April 2019)
Die ersten Fotos der Kathedrale: So sieht die Notre-Dame nach dem Feuerdrama aus. (16. April 2019)
Christophe Petit Tesson, AFP
Steine, Holzbalken und Eisenstäbe: Durch die Löcher in der Decke fielen Überreste des Dachs. (16. April 2019)
Steine, Holzbalken und Eisenstäbe: Durch die Löcher in der Decke fielen Überreste des Dachs. (16. April 2019)
AFP
Jahrhundertealte Arbeit: Bild des vorderen Teils der Kathedrale. (16. April 2019)
Jahrhundertealte Arbeit: Bild des vorderen Teils der Kathedrale. (16. April 2019)
Amaury BLIN, AFP
Das goldene Kreuz und der Altar blieben vom Geröll verschont, da sie nach hinten versetzt stehen. (16. April 2019)
Das goldene Kreuz und der Altar blieben vom Geröll verschont, da sie nach hinten versetzt stehen. (16. April 2019)
Christophe PETIT TESSON, AFP
Zwei der grössten Schätze: Die weltberühmte Orgel der Notre-Dame sowie die Fensterrose blieben vom Feuer verschont. (16. April 2019)
Zwei der grössten Schätze: Die weltberühmte Orgel der Notre-Dame sowie die Fensterrose blieben vom Feuer verschont. (16. April 2019)
Amaury BLIN, AFP
Unbeschadet: Dieses Bild hat den Brand in der Kathedrale überstanden. (16. April 2019)
Unbeschadet: Dieses Bild hat den Brand in der Kathedrale überstanden. (16. April 2019)
Amaury BLIN, AFP
In einem Seitenschiff der Kathedrale: Auch diese Statue wurde beim Feuer nicht beschädigt. (16. April 2019)
In einem Seitenschiff der Kathedrale: Auch diese Statue wurde beim Feuer nicht beschädigt. (16. April 2019)
Amaury BLIN, AFP
Der direkte Vergleich: Die beiden Bilder zeigen, wie die Notre-Dame vor und nach dem Brand in der Kathedrale aussieht.
Der direkte Vergleich: Die beiden Bilder zeigen, wie die Notre-Dame vor und nach dem Brand in der Kathedrale aussieht.
Ludovic MARIN, AFP
Rauch um den Altar: Der erste Blick in die von Flammen teilweise zerstörte Notre-Dame in Paris. (16. April, 2019)
Rauch um den Altar: Der erste Blick in die von Flammen teilweise zerstörte Notre-Dame in Paris. (16. April, 2019)
Philippe Wojazer/Pool, Reuters
Wie sieht es da drinnen aus? Einsatzkräfte in der Nacht auf dem Weg in die Kathedrale von Paris. (16. April, 2019)
Wie sieht es da drinnen aus? Einsatzkräfte in der Nacht auf dem Weg in die Kathedrale von Paris. (16. April, 2019)
Philippe Wojazer, Reuters
Blick an die Deckenkonstruktion: Das Feuer hatte sich ins Innere der Kirche gefressen. (16. April, 2019)
Blick an die Deckenkonstruktion: Das Feuer hatte sich ins Innere der Kirche gefressen. (16. April, 2019)
Philippe Wojazer/Pool, Reuters
Hunderte Feuerwehrleute waren im Einsatz: Blick durch den Eingang in die Notre-Dame. (16. April, 2019)
Hunderte Feuerwehrleute waren im Einsatz: Blick durch den Eingang in die Notre-Dame. (16. April, 2019)
Philippe Wojazer/Pool, Reuters
Das ganze Kirchenschiff ist betroffen: Diese Luftaufnahme zeigt die Feuerhölle des Notre-Dame von oben. (15. April 2019)
Das ganze Kirchenschiff ist betroffen: Diese Luftaufnahme zeigt die Feuerhölle des Notre-Dame von oben. (15. April 2019)
AFP
Funken sprühen in die Nacht: Das Feuer brodelte in der Mitte des Dachs und breitete sich von dort aus. (15. April 2019)
Funken sprühen in die Nacht: Das Feuer brodelte in der Mitte des Dachs und breitete sich von dort aus. (15. April 2019)
Geoffroy VAN DER HASSELT, AFP
Kampf gegen die Flammen: Die ganze Nacht durch versuchte die Feuerwehr, den Brand unter Kontrolle zu bringen. (15. April 2019)
Kampf gegen die Flammen: Die ganze Nacht durch versuchte die Feuerwehr, den Brand unter Kontrolle zu bringen. (15. April 2019)
Thomas SAMSON, AFP
Die Pariser Kathedrale Notre-Dame stand über Stunden in Flammen. (15. April 2019)
Die Pariser Kathedrale Notre-Dame stand über Stunden in Flammen. (15. April 2019)
Thibault Camus, Keystone
Lebensgefährlicher Einsatz: Ein Feuerwehrmann versucht das Feuer im Innern der Kathedrale zu löschen, während Teile der Decke in das Kirchenschiff fallen. (15. April 2019)
Lebensgefährlicher Einsatz: Ein Feuerwehrmann versucht das Feuer im Innern der Kathedrale zu löschen, während Teile der Decke in das Kirchenschiff fallen. (15. April 2019)
Benoit Moser, AFP
Machtlos: Ein Feuerwehrmann wirft einen Blick in den Dachstuhl der Notre-Dame, der komplett niederbrennt. (15. April 2019)
Machtlos: Ein Feuerwehrmann wirft einen Blick in den Dachstuhl der Notre-Dame, der komplett niederbrennt. (15. April 2019)
Benoit Moser, AFP
Der Brand brach im kleinen Turm aus: Aufnahme des Brandes vom Dach des Notre-Dame aus. (15. April 2019)
Der Brand brach im kleinen Turm aus: Aufnahme des Brandes vom Dach des Notre-Dame aus. (15. April 2019)
Benoit Moser, Keystone
Die Stadt steht still: Überall versammeln sich Menschen, um den Brand in der Kathedrale zu beobachten. (15. April 2019)
Die Stadt steht still: Überall versammeln sich Menschen, um den Brand in der Kathedrale zu beobachten. (15. April 2019)
Edouard MAGRINO, AFP
Trifft Paris mitten ins Herz: Der Brand sorgt für grosses Entsetzen. (15. April 2019)
Trifft Paris mitten ins Herz: Der Brand sorgt für grosses Entsetzen. (15. April 2019)
Geoffroy van der Hasselt, AFP
Riskantes Manöver: Feuerwehrleute versuchten den Brand vom Dach der Kathedrale zu löschen. (15. April 2019)
Riskantes Manöver: Feuerwehrleute versuchten den Brand vom Dach der Kathedrale zu löschen. (15. April 2019)
Thierry Mallet, AFP
Zerstörerische Gewalt: Die Feuerwehr kämpfte stundenlang gegen das Feuer. (15. April 2019)
Zerstörerische Gewalt: Die Feuerwehr kämpfte stundenlang gegen das Feuer. (15. April 2019)
Francois Mori, Keystone
Das Feuer ist am Montagabend kurz vor 19 Uhr ausgebrochen. (15. April 2019)
Das Feuer ist am Montagabend kurz vor 19 Uhr ausgebrochen. (15. April 2019)
Pierre Galey, AFP
Reisten sofort zur Kathedrale: Präsident Macron hat wegen des Brands eine wichtige Fernsehansprache verschoben. Die Pariser Bürgermeisterin Anne Hidalgo (r.) spricht von einem «fürchterlichen Brand». (15. April 2019)
Reisten sofort zur Kathedrale: Präsident Macron hat wegen des Brands eine wichtige Fernsehansprache verschoben. Die Pariser Bürgermeisterin Anne Hidalgo (r.) spricht von einem «fürchterlichen Brand». (15. April 2019)
Ludovic Marin, Keystone
Wahrzeichen zerstört: Der kleine Spitzturm ist zusammengebrochen. Dabei handelte sich um einen kleineren Turm in der Mitte des Daches. (15. April 2019)
Wahrzeichen zerstört: Der kleine Spitzturm ist zusammengebrochen. Dabei handelte sich um einen kleineren Turm in der Mitte des Daches. (15. April 2019)
Geoffroy van der Hasselt, AFP
Können kaum glauben, was sie sehen: Hunderte Menschen versammelten sich an der Seine. (15. April 2019)
Können kaum glauben, was sie sehen: Hunderte Menschen versammelten sich an der Seine. (15. April 2019)
Thomas SAMSON, AFP
Die grösste Attraktion der Stadt steht in Flammen: Touristen machten auf den Brücken über den Fluss Seine Fotos von dem Feuer. (15. April 2019)
Die grösste Attraktion der Stadt steht in Flammen: Touristen machten auf den Brücken über den Fluss Seine Fotos von dem Feuer. (15. April 2019)
Benoit Tessier, Reuters
Frisst sich durch das jahr­hun­der­te­alte Holz: Das Feuer wütete im Dachstock der Kathedrale. (15. April 2019)
Frisst sich durch das jahr­hun­der­te­alte Holz: Das Feuer wütete im Dachstock der Kathedrale. (15. April 2019)
IAN LANGSDON, Keystone
Das Feuer wütete unkontrolliert: Teile der Seine-Insel wurden evakuiert. (15. April 2019)
Das Feuer wütete unkontrolliert: Teile der Seine-Insel wurden evakuiert. (15. April 2019)
Pierre Galey, AFP
So nah wie möglich: Die Löscharbeiten gestalteten sich für die Feuerwehrmänner schwierig. (15. April 2019)
So nah wie möglich: Die Löscharbeiten gestalteten sich für die Feuerwehrmänner schwierig. (15. April 2019)
Benoit Moser, AFP
Einsatz des Jahrhunderts: 400 Feuerwehrmänner standen beim Brand in der Kathedrale im Einsatz. (15. April 2019)
Einsatz des Jahrhunderts: 400 Feuerwehrmänner standen beim Brand in der Kathedrale im Einsatz. (15. April 2019)
Benoit Moser, AFP
Bilder und Videos zeigen dichte Rauchwolken und Flammen in den Türmen der Kirche. (15. April 2019)
Bilder und Videos zeigen dichte Rauchwolken und Flammen in den Türmen der Kirche. (15. April 2019)
Francois Guillot, AFP
Bauarbeiten waren dort gerade im gang: Der kleine Turm in der Mitte des Dachs, wurde von den Flammen eingenommen. (15. April 2019)
Bauarbeiten waren dort gerade im gang: Der kleine Turm in der Mitte des Dachs, wurde von den Flammen eingenommen. (15. April 2019)
FRANCOIS GUILLOT, AFP
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Und die baulichen Faktoren?

Bei Kirchenbränden hat man normalerweise riesige Dachstühle aus Holz und wenn so ein Holz wie in der Notre-Dame 800 Jahre alt ist, ist es total trocken. Das heisst nicht, dass es leicht entzündlich ist, aber wenn es einmal brennt, brennt es wie Zunder. Und in der Kathedrale sind mehr als 200 Tonnen Blei verbaut, das bei solchen Temperaturen schmilzt und flüssig abtropft. Beim Einsatz selbst muss man die Balance halten zwischen beherztem Löschen und möglichen Schäden durch Wasser, oft macht die Statik da nicht mit.

Wie läuft so ein Einsatz logistisch ab? Man ist im Dienst und dann kommt der Notruf: In einem der bedeutendsten Wahrzeichen Europas brennt es...

Für solche Fälle liegen in den meisten Feuerwehrautos Notfallpläne, die beziehen sich etwa auf das Objekt Notre-Dame oder auf die Kulturgüter in diesem Objekt; da steht auch drin, wo und in welcher Reihenfolge sie aus dem Feuer geholt werden sollen. Offenbar hat das gut funktioniert, die Dornenkrone, die Jesus am Tag seiner Kreuzigung getragen haben soll, ist gerettet worden. So ein Plan ist aber bloss ein Plan. Ob das dann so abläuft, wie es mal geplant war, ist immer die andere Frage. Ich war auch erstaunt, wie ausgesprochen schnell sich dieser Brand ausgebreitet und durch den Dachstuhl gefressen hat.

Luftaufnahme zeigt den Brand von oben. AFP (zum Vergrössern aufs Bild klicken)
Luftaufnahme zeigt den Brand von oben. AFP (zum Vergrössern aufs Bild klicken)

Es sollen auch Roboter zum Einsatz gekommen sein.

Ja, aber meines Wissens keine Löschroboter, sondern Roboter mit Kameras, die ohne Risiko ein Bild von der Lage im Inneren geben können. Wir sind leider noch nicht so weit, dass es intelligente Löschroboter gibt – da brauchen wir noch fünf, sechs Jahre. Beim Einsatz selbst waren keine Roboter im Einsatz, da hat man sich auf die Brandbekämpfung von innen und aussen durch die Feuerwehrleute beschränkt.

Wie angebracht war da Donald Trumps Vorschlag, mit Löschflugzeugen über die Notre-Dame zu fliegen?

Auf der einen Seite finde ich es gut, wenn alle möglichen Leute der Feuerwehr Ratschläge geben. Sie dürfen nur nicht erwarten, dass man die auch befolgt. Wenn man den Dom mit Löschwasser bombardiert hätte, wäre er kaputtgegangen. Die Pariser Feuerwehr hat grosse Teleskoplöscher eingesetzt, das war sehr umsichtig.

Wie werden solche komplizierten Grosseinsätze koordiniert?

So ein grosser Einsatz mit Hunderten Feuerwehrleuten kann nur funktionieren, wenn man Einsatzabschnitte bildet, das heisst: Abschnitt Dach, Abschnitt Süd, was auch immer. Je schneller man die wichtigen Abschnitte bildet, desto schneller kann man einen schwierigen Einsatz ordnen. Die Einsatzleitung sitzt im Kommandowagen, die Einsatzbefehle werden über Funk nach aussen gegeben, bei Grosslagen in Kirchen oder Monumenten haben die Polizei und Denkmalschutz eine wichtige Funktion, vor allem bei der Beratung.

Wie legt man bei solchen Einsätzen die Prioritäten?

Wenn es ein bewohntes Haus wäre, würde die Priorität auf Menschenrettung liegen, sie geht dann vor der Brandbekämpfung. Hier haben wir ein historisches Gebäude und da gilt der Grundsatz Rettung von Kulturgut geht vor Brandbekämpfung. Denn wenn man nicht möglichst rechtzeitig Kulturgüter bergen kann, würden sie den Flammen zum Opfer fallen, wie zum Beispiel die Hostie mit dem Dornenkranz. Bei Wohnhausbränden hat die Feuerwehr mehr Übung, das passiert ja viel öfter als ein Feuer in einer Kirche. Deshalb muss man die Einsatzpläne auch immer wieder durchgehen und üben.

Haben Sie es bei diesen infernohaften Bildern für möglich gehalten, dass die beiden charakteristischen Türme der Notre-Dame stehen bleiben?

Als ich die Bilder sah, dachte ich, der Dom ist verloren. Es hätte nicht viel gefehlt, dann hätte der Dachstuhl weiter gebrannt und dann wären die beiden markanten Türme auch von den Flammen erfasst worden – und dann wären die Glocken runtergekommen. Man ist sehr umsichtig mit der Situation umgegangen.

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